Re: [Gide, André] La Porte étroite

par Invité Dim 20 Fév 2011 - 22:19

LOUBHI 49 a écrit:
Moony a écrit:
C'est un livre que j'ai lu assez vite mais sans aucunes passions.
En effet, les personnages étaient frustrants, cela tournait autour du pot à n'en plus finir. J'avais envie que quelque chose se passe entre Alyssa et Jérôme car toute l'histoire tourne autour d'eux...
Bref j'avais hâte que le que roman ce termine! Je n'en garderai pas un souvenir impérissable.

Ma note: 5/10 :<|G:

j'espère que cela ne te laissera pas un rejet de Gide.... Pour avoir lu d'autres de ses livres, je te promets que Gide mérite une deuxième chance

par Invité Dim 20 Fév 2011 - 22:24

LOUBHI 49 a écrit:
Moony a écrit:
C'est un livre que j'ai lu assez vite mais sans aucunes passions.
En effet, les personnages étaient frustrants, cela tournait autour du pot à n'en plus finir. J'avais envie que quelque chose se passe entre Alyssa et Jérôme car toute l'histoire tourne autour d'eux...
Bref j'avais hâte que le que roman ce termine! Je n'en garderai pas un souvenir impérissable.

Ma note: 5/10 :<|G:

j'espère que cela ne te laissera pas un rejet de Gide.... Pour avoir lu d'autres de ses livres, je te promets que Gide mérite une deuxième chance

Je ne sais pas peut-être que je retenterai un jour, mais pas tout de suite! Wink

par Invité Lun 21 Fév 2011 - 21:52

LOUBHI 49 a écrit:
Moony a écrit:
C'est un livre que j'ai lu assez vite mais sans aucunes passions.
En effet, les personnages étaient frustrants, cela tournait autour du pot à n'en plus finir. J'avais envie que quelque chose se passe entre Alyssa et Jérôme car toute l'histoire tourne autour d'eux...
Bref j'avais hâte que le que roman ce termine! Je n'en garderai pas un souvenir impérissable.

Ma note: 5/10 :<|G:

j'espère que cela ne te laissera pas un rejet de Gide.... Pour avoir lu d'autres de ses livres, je te promets que Gide mérite une deuxième chance

Et pour une réconciliation en douceur, laquelle de ses œuvres conseillerais-tu ?

par **LOUBHI 49** Lun 21 Fév 2011 - 22:21

Saphyr a écrit:
LOUBHI 49 a écrit:
Moony a écrit:
C'est un livre que j'ai lu assez vite mais sans aucunes passions.
En effet, les personnages étaient frustrants, cela tournait autour du pot à n'en plus finir. J'avais envie que quelque chose se passe entre Alyssa et Jérôme car toute l'histoire tourne autour d'eux...
Bref j'avais hâte que le que roman ce termine! Je n'en garderai pas un souvenir impérissable.

Ma note: 5/10 :<|G:

j'espère que cela ne te laissera pas un rejet de Gide.... Pour avoir lu d'autres de ses livres, je te promets que Gide mérite une deuxième chance
Et pour une réconciliation en douceur, laquelle de ses œuvres conseillerais-tu ?

"Les Caves du Vatican"ou "Souvenirs de la Cour d'Assise" en premier lieu.
A un second niveau "Si le Grain ne meurt"

par zazy Lun 21 Fév 2011 - 23:57

Si l'on regarde les stats, il y a égalité presque parfaite !!!!

par Invité Mar 22 Fév 2011 - 17:50

Voyager-en-lecture a écrit:
mimi54 a écrit:
Voyager-en-lecture a écrit:
mimi54 a écrit:Il faut , je pense avoir la foi, pour aimer cette histoire, et comprendre le sens du sacrifice
Pour un non croyant, le sacrifice chrétien n'a aucun sens,à la limite est absurde
Pour moi une histoire sans intérêt, des personnages qui le sont tout autant

Je ne suis pas croyante et la religion ne m'a pas semblé omniprésente dans ce livre. C'est là que l'on se rend compte à quel point notre façon de voir les choses est différente

Et pourtant elle l'est plus que jamais
Un titre qui reprend les termes de l'Evangile.......c'est tout dire
Tout est religion dans ce livre, Il n'y a de place pour rien d'autre

Pour toi, il n'y a de place pour rien d'autre mais pour ma part, la religion est secondaire dans ce livre. Je l'ai ressenti tout autrement que toi. C'est ça la magie des lectures communes

J'ai aimé cette histoire or mon rapport à la religion est quasi nul.
Au risque de paraître sotte je vous avoue que je n'avais pas compris le titre du livre et que je n'avais même pas vu que la religion était comme vous le dite très présente.
Pour moi la foi (et la religion) est quelque chose de dépassée or j'ai trouvé dans ce récit une analogie à de nombreuses histoires d'amours impossibles contemporaines; La foi n'est selon moi qu'un alibi pour ne pas écouté son coeur (bien sûr c'est ce que j'ai ressentie aujourd'hui et ce n'est peut être pas ce que l'auteur voulait dépeindre). Religion ou pas pour moi Alissa n'aime pas Jérôme et accepte cette pseudo relation parce que leur famille et le comportement de Jérôme l'en a poussé et parce que leurs correspondances était pour elle un plaisir immense.

N'ayant qu'une connaissance rudimentaire de la religion c'est peut être la raison pour laquelle j'ai apprécié la beauté de cette oeuvre. Je suis d'accord avec voyager en lecture, dont la lecture même si elle semble différente également, se rapproche de la mienne Wink

par Invité Sam 26 Fév 2011 - 10:42

C'est une autre lecture possible, effectivement, qu'Alissa prenne pour prétexte la religion pour ne pas admettre qu'elle n'aime pas Jérôme, et qu'elle s'est simplement pliée à la pression inconsciente de son entourage.
D'un point de vue "psycho", on pourrait même estimer qu'elle agit ainsi par peur de reproduire le péché de sa mère : épouser un homme qui ne l'attire pas mais qui est socialement acceptable, pour finalement s'enfuir avec celui qu'elle aime réellement.

Un sorte d'acte manqué poussé à son paroxysme.
C'est une interprétation très intéressante, Siana Smile

.

par **LOUBHI 49** Sam 26 Fév 2011 - 10:48

J'ai entendu hier la chronique d'un livre qui me fait bien envie "Les Voyages d'André Gide" je crois c'est une étude biographique qui me paraît intéressante.

par Invité Sam 26 Fév 2011 - 11:45

Nobel N° 3

Mon avis
Je suis peu habituée à lire des auteurs non contemporains et j'ai dû, à plusieurs fois, me rappeler que ce livre a plus de 100 ans pour ne pas le juger avec mes critères actuels.

La lecture est aisée, les phrases sont belles, Gide nous donne une bonne image, je pense, d'une certaine société du début du 20ème siècle où la religion était très présente, où les règles de comportement étaient différentes : qui, aujourd'hui, désapprouverait le fait qu'un jeune garçon loge dans la maison d'une jeune fille sans sa mère ?

Plusieurs commentaires sont assez durs vis à vis d'Alissa, je ne la défendrai pas car il m'est difficile d'avoir de l'empathie pour des personnages qui ne vivent pas à mon époque, par contre je trouve son comportement avec Jérôme complètement cohérent avec sa personnalité.
Je la qualifierais d'intellectuelle mystique qui ne peut trouver son bonheur qu'en se sacrifiant : en laissant "sa place" à sa jeune sœur ou en s'obligeant à se satisfaire d'un amour épistolaire. Et lorsque, dès le début du livre (p38), elle dit à Jérôme "Crois-tu que nous soyons jamais plus près l'un de l'autre que lorsque, chacun de nous deux oubliant l'autre, nous prions Dieu ?" on pouvait se douter que leur amour ne saurait se rencontrer "sur cette terre".

Par contre, je me serais attendue à ce que Jérôme ait plus de personnalité, il m'est apparu comme un personnage fade, qui subit les évènements sans se positionner, qui ne sait qu'obéir : à aucun moment il ne se révolte, ne critique, ne vit sa vie "pour lui".

J'ai découvert (hier !) le personnage qu'était Gide à la lecture d'un article suite à 2 bibliographies qui viennent de lui être consacrées et on aurait pu s'attendre à ce que Gide utilise le personnage de Jérôme pour nous livrer son analyse de la société de l'époque : cela aurait pu être intéressant.

Pour conclure, j'ai trouvé cette lecture agréable et intéressante d'autant plus que je l'ai lu en une soirée, je n'aurais certainement pas "tenu" plusieurs centaines de pages. Je suis contente d'avoir lu cet auteur que je n'avais pas croisé depuis mes années de collège. Merci à la "Lecture commune" !

par Véronique M. Sam 26 Fév 2011 - 14:37

Merci Odile pour ta critique! Ton approche est très proche de la mienne. Je retrouve dans tes propos beaucoup de choses que j'ai ressenties en lisant ce livre.

par Pinky Dim 27 Fév 2011 - 8:16

Mon ressenti

J’ai eu du mal avec cette histoire, une tristesse omniprésente, un renoncement allant jusqu’au sacrifice… Une envie de bousculer les personnages et de leur dire passez à autre chose… où affirmez vous, foncez… bref, je ne me suis pas retrouvée du tout.
Jérôme qui raconte ce qu’il a vécu au travers de cet amour non abouti, de ce sacrifice ; Alissa au travers de son journal, puis de ses lettres, dévoilant un amour « pur »… bref, ce sont des personnages qui ne m’ont pas touchée, qui ne me parle pas…
C’est la première fois que je suis confrontée à ce sentiment en lisant du Gide… mais il y a encore d’autres livres de cet auteur que je ne connais pas…

par Invité Mer 2 Mar 2011 - 14:37

Je me suis rendu compte après avoir commencé ce livre que c'était une lecture commune... Alors je me permets d'y mettre aussi mon petit commentaire.

J'ai voté "pas terminé". En fait, j'ai lu le journal d'Alissa en diagonale, pour voir s'il répondait à ma question essentielle : "Pourquoi ce mysticisme malsain ?". La réponse est non. Je n'ai pas eu ma réponse. Je suis très très déçue !

Globalement, je n'ai pas du tout aimé ce livre. BIen sûr, il est très bien écrit, mais la psychologie des personnages n'est qu'effleurée. On ne voit pas comment ce mysticisme, voire effectivement cet intégrisme d'Alissa prend naissance. Au début du livre, quand Jérôme décrit sa tante Bucolin, il nous annonce son rôle dans l'histoire. Sauf que de rôle, point de confirmation, point d'explication. Il faut deviner !!

Alissa a au début un comportement qui est quand même plutôt normal. Ensuite, l'aventure de sa soeur Juliette vient un peu perturber la donne. Mais bon, rien de bien dramatique qui explique quoi que ce soit. Et puis tout d'un coup, Alissa change, devient complètement hallucinante, jouant à une piété exacerbée (alors qu'autour d'elle, les choses ont l'air de se dérouler dans une ambiance plutôt saine. En tout cas, on ne voit rien qui puisse la pousser à ce point dans le mysticisme). Elle joue à se faire du mal, elle détruit Jérôme, elle se détruit elle même. Le tout décrit avec de beaux mots, un style empoulé, des références peu accessibles. Non franchement, je n'ai absolument rien trouvé à tout ça...

Finalement, le personnage que j'ai le mieux compris, c'est Juliette. Mais parce que Juliette est la seule qui se comporte avec un brin de "naturel". On comprend le cheminement de ses pensées, et d'ailleurs finalement, c'est bien elle qui fait la chute du livre...Chez les autres, il se passe manifestement plein de choses dans leur tête, mais on ne se sent pas invité à partager tout ça.

S'il fallait que je résume, je n'aurais pas dit que le sujet était une critique de la société protestante de l'époque mais l'histoire d'une fille qui a quelque chose qui ne colle pas, et prend plaisir à se faire du mal. C'est une façon peut-être de comprendre la religion, mais bien que chrétienne, ce n'est pas ma compréhension à moi. Bien sûr, j'ai une vision plus moderne des choses. Plus moderne, et certainement aussi plus saine !

Un livre qui ne m'a absolument rien apporté : ni culture sur l'époque ou la religion protestante, ni plaisir de lire, ni quoi que ce soit d'autre. Je me suis purement et simplement ennuyée et forcée à aller ...presque ... jusqu'au bout ! (ouh là, je suis vraiment très dure avec GIDE !!!)

par zazy Mer 2 Mar 2011 - 21:07

Je pense que nous n'avons pu nous mettre "dans la peau" d'Alissa car le mysticisme n'est plus de mise dans notre société moderne. Cet orgueil incommensurable lié à un protestantisme plein de rigueur fait que je n'ai pu ni la comprendre ni l'excuser. Il en va ainsi de Jérôme, tout de lâcheté..... mais l'éducation était ce qu'elle était !!!!!
Je vais parler de ce livre avec mes amis protestants et voir ce qu'ils en pensent.

par Invité Mer 2 Mar 2011 - 21:15

zazy a écrit:Je pense que nous n'avons pu nous mettre "dans la peau" d'Alissa car le mysticisme n'est plus de mise dans notre société moderne. Cet orgueil incommensurable lié à un protestantisme plein de rigueur fait que je n'ai pu ni la comprendre ni l'excuser. Il en va ainsi de Jérôme, tout de lâcheté..... mais l'éducation était ce qu'elle était !!!!!
Je vais parler de ce livre avec mes amis protestants et voir ce qu'ils en pensent.

par Invité Jeu 3 Mar 2011 - 3:24

Une petite lecture pour un petit livre qui m'a fait une petite surprise. Je m'attendais à quelque chose de plus lourd concernant un classique d'André Gide. J'ai découvert une petite histoire qui donne de l'espoir, de l'amour. J'ai été attachée par tous les personnages, et plus particulièrement par Alissa et Jérome (ce qui est évident, étant les 2 personnages principaux). J'ai lu des critiques qui trouvaient que ce livre avait une saveur religieuse qui semblait déranger certains lecteurs. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce point de vue. Oui, Alissa est un personnage pieux, mais sans plus. Je n'ai pas vu de croyances religieuses exagérées mais bien une personne pieuse et croyante, ce qui faisait partie des caractéristiques de son personnage.
Je n'ai pas compris le fait qu'elle repousse éternellement Jérome, ais je loupée quelque chose d'important ? une morale ? une idée de pensée? un don de soi? L'amour entre ces amoureux, est rempli de prose, de romantisme et d'élégantes courtoisies. Je trouvais la relation presque trop belle, mais plus les pages défilaient, plus j'ai vu, le pot aux roses. J'ai remarqué Juliette, j'ai remarqué l'amour inconditionnel, et j'ai surtout vue deux individus qui se court après sans jamais s'attraper. Bonne lecture pour ma part, je comprends toutefois ceux qui n'ont pas aimés !

par **Thot** Jeu 3 Mar 2011 - 18:20

Gide est un auteur que j'ai toujours voulu lire mais l'occasion ne s'en était jamais présentée jusqu'à cette lecture commune.
J'ai été ravie par cette découverte.
Il ne s'agit pas d'un roman à rebondissement ni d'une histoire palpitante. Il faut donc passer son chemin si c'est cela que l'on recherche.
Il faudrait à mon avis d'abord lire la biographie de l'auteur pour bien comprendre sa position par rapport à la croyance religieuse.
En effet, dans ce livre, il s'agit de l'influence de la religion (ou plus exactement une des façons d'y croire et de la pratiquer) sur les relations amoureuses.
La porte étroite. Le titre est très parlant car en plus d'être tiré de la bible, il illustre très bien le comportement des deux protagonistes.
Tout est si compliqué pour ces deux êtres qui ne cessent de se lancer des défis et de se fixer des objectifs de plus en plus hauts.
Lui, soucieux de séduire, idéalisant la femme qu'il aime. Celle-ci, indécise, ne sachant visiblement pas trouver un équilibre entre sa foi et son coeur ou aimant beaucoup plus l'idée d'être aimée que l'amour lui-même ?
Le style est parfait. Je me suis délectée de ces échanges épistolaires qui rappellent très bien ce que disait je ne sais plus qui: "Les mots nous ont été donnés pour déguiser notre pensée".,
Sous certains aspects, le livre peut sembler long malgré le nombre de pages plutôt négligeable. Il pourrait même agacer certains lecteurs.Mais n'est ce pas là le but recherché ? Une façon silencieuse de "critiquer", de montrer comment certains peuvent se compliquer gratuitement la vie avec certaines croyances religieuses ou pas et ce sans que l'auteur ne s'implique directement.
Ceci dit, la relation entre les deux concernés aurait-elle duré si elle avait été "consommée". Certains ayant tendance à courir après un idéal beaucoup plus qu'une personne.
Cependant, je pense avoir très mal compris la fin du roman.

Spoiler:

par Invité Jeu 3 Mar 2011 - 18:29

Spoiler:

, pour ce que j'en ai compris, car lassée j'ai lu très vite la fin

par zazy Jeu 3 Mar 2011 - 21:50

Spoiler:

par Véronique M. Jeu 3 Mar 2011 - 21:56

Spoiler:

Elle a renoncé à son amour et malgré ce sacrifice terrible, elle se rend compte qu'elle n'a pas atteint son but.

par Invité Jeu 3 Mar 2011 - 22:31

zazy a écrit:
Spoiler:

Finalement même en lisant une ligne sur 3 tellement livre me barbait, je suis arrivée à comprendre...donc les 2 autres lignes sur 3 étaient inutiles lol!

Spoiler:

tu parles d'une histoire.... affraid

par Invité Jeu 3 Mar 2011 - 22:37

Thot a écrit:Cependant, je pense avoir très mal compris la fin du roman.
Spoiler:

Spoiler:

J'aime beaucoup ta critique Thot ! Je crois aussi que ces deux-là sont amoureux d'une certaine idée qu'ils se font de l'amour et non pas désireux d'une vraie relation (ils feraient même penser à Tristan et Yseult par certains côtés).

par Pinky Ven 4 Mar 2011 - 9:15

J'aime beaucoup ta critique Thot ! Je crois aussi que ces deux-là sont amoureux d'une certaine idée qu'ils se font de l'amour et non pas désireux d'une vraie relation (ils feraient même penser à Tristan et Yseult par certains côtés). dit Mina

c'est tout à fait cela... poussée à son paroxysme, la relation s'épanouit dans la ferveur religieuse et dans le sacrifice de soi alliant la vertu ... qu'en est-il aujourd'hui de ce regard autour d'une relation ?
A mon sens, ils ne sont pas du côté de la vie...

par Invité Ven 4 Mar 2011 - 11:11

Je me suis permis de rajouter des spoilers sur vos réponses, les filles, pour que ceux qui ne l'ont pas encore lu aient la surprise... Du coup, je connais la fin Very Happy

Mais c'est pas grave, je ne comptais pas le lire! Laughing

par **Thot** Ven 4 Mar 2011 - 15:32

Merci de vos réponses.

Spoiler:

Ce livre pourrait également être une belle description d'une névrose.

par Invité Ven 4 Mar 2011 - 17:50

Que faire si même toi, tu racontes la fin? Smile

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